台灣不如上海?作家:那德國更落後
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  • all_third
  • zzz9527
  • 2017/04/11 11:45:25 發表
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日前一名住在上海的台灣青年拍片直指「台灣不如上海」,大力稱讚當地電子商務發達、生活便利,台灣相較落後許多,此論點也引起正反論戰。旅居德國的作家陳思宏也拋出質疑,為何要以電子錢包、支付作為文明進步的指標?
對於有人以電子錢包作為標準大讚中國大陸進步,住在柏林多年的作家陳思宏感到不解,他直言,若照這個標準來看,德國甚至比台灣更「落後」,不但沒有電子支付、Apple Pay沒開通,先前政府試圖推廣電子付款時,反而遭到民眾反對,民眾大多以現金支付,或是使用歐盟通用的現金卡。
他指出,有老一輩的大陸人曾質疑德國人為何沒有把那些舊社會主義的房子全部都拆掉,「我們中國都把那些拆光光了」,但他認為,進步不代表需要抹除城市的記憶,每個人對文明的想像都不一樣,中國大陸進步也是好事,「但我本人的確是不覺得,電子錢包、支付,就是文明進步的指標」。
陳思宏直言,歐洲其實並不「便利」,很多國家效率奇差,但他不追求那樣的便利。他曾在義大利某小鎮試著去郵局寄書,去了三次才成功,前幾次都是因為郵局人員要去喝咖啡,就拉下簾幕說掰掰。他也不生氣,畢竟對郵局人員而言,喝咖啡比寄他的書還重要,為什麼要犧牲咖啡時光來成就一個觀光客?生命很重要,為什麼要用台灣便利商店標準來要求山城裡的郵局伯伯?
http://www.msn.com/zh-tw/lifestyle/livingsocial/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E4%B8%8D%E5%A6%82%E4%B8%8A%E6%B5%B7%EF%BC%9F%E4%BD%9C%E5%AE%B6%E9%82%A3%E5%BE%B7%E5%9C%8B%E6%9B%B4%E8%90%BD%E5%BE%8C/ar-BBzzgAv

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  • JK
  • jacky422
  • 2017/04/11 11:50:28 發表
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台灣本來就比較落後
台灣民選總統還要到投開票所排隊
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  • 內藤哲也
  • qq99pp
  • 2017/04/11 12:30:47 發表
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上海如何如何關我屁事,不關心,不關注傻笑

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  • HWA
  • lee5751
  • 2017/04/11 13:23:51 發表
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最愛騎車!!!
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  • 可可亞
  • c137
  • 2017/04/11 16:26:30 發表
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在電子商務方面,以前是台灣政府跟不上時代,或者說偏護傳統銀行,的確落後中國。

現在台灣電子支付在Pchome老闆詹宏志的疾呼、抗議、痛心、爭取多年後,政府終於開放,現在有類似中國購支付寶的支付連,也有linepay、applepay了。

現在台灣網上購物有第三方的支付連保障,有line、apple手機電子錢包,還有輸大陸嗎?
我只說二句,開弓沒有回頭路,坦白從寬。 窮不躬,党不黑,無鹿亦能麗,無巫亦能靈,無水亦能滅,無火亦能勞。
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  • 愛妳
  • stevenmolly
  • 2017/04/11 22:02:28 發表
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中國是世界上最便利的國家~~~真的!可以隨地大小便~~~大笑
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  • 小寶
  • lsving2001
  • 2017/04/11 22:23:42 發表
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回應 c137 (可可亞) 所寫
在電子商務方面,以前是台灣政府跟不上時代,或者說偏護傳統銀行,的確落後中國。

現在台灣電子支付在Pchome趨勢大師詹宏志疾呼多年後,政府終於開放,現在有類似中國購支付寶的支付連,也有linepay、applepay了。
現在台灣網上購物有第三方的支付連保障,有line、apple手機電子錢包,還有輸大陸嗎?



以手機支付來說,台灣真的輸大陸太多無辜尤其搭DD來說(俗稱計程車)


再來以車來說,台灣人買車都量力而為,台灣人賺1萬5仟人民幣以上的,還不一定會在台灣買百萬台幣

,很多阿6人很敢花錢買車三條線一個月賺5~6仟人民幣,可以買20萬人民幣的車無辜

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  • 可可亞
  • c137
  • 2017/04/12 00:04:15 發表
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回應 lsving2001 (小寶) 所寫
回應 c137 (可可亞) 所寫
在電子商務方面,以前是台灣政府跟不上時代,或者說偏護傳統銀行,的確落後中國。

現在台灣電子支付在Pchome趨勢大師詹宏志疾呼多年後,政府終於開放,現在有類似中國購支付寶的支付連,也有linepay、applepay了。
現在台灣網上購物有第三方的支付連保障,有line、apple手機電子錢包,還有輸大陸嗎?



以手機支付來說,台灣真的輸大陸太多無辜尤其搭DD來說(俗稱計程車)


再來以車來說,台灣人買車都量力而為,台灣人賺1萬5仟人民幣以上的,還不一定會在台灣買百萬台幣

,很多阿6人很敢花錢買車三條線一個月賺5~6仟人民幣,可以買20萬人民幣的車無辜


寶哥真內行厲害,一下指出重點:手機支付、特別是出行軟件的手機支付甩台灣幾條街微笑
說到底這個還是要歸功『雙馬』的二大支付:支付寶、微信支付的興起,這也是我前面說的要怪台灣政府為了某種原因遲遲不願意開放。

中國電子支付為何能興起,這邊懂大陸的很多,我只說二句
業者看出市場的需要、業者懂得如何跟政府溝通取得支持、業者敢灑錢推廣

以微信支付來說,為了要推廣,前後幾次在網上灑了幾億台幣的金額讓大家使(試)用,這個魄力台灣很難做到,正如殺毒軟件在百家爭鳴時,有家公司直接永遠免費使用,取得市場勝利成為霸主。驚訝
小米的成功從原理看也是這個模式。

現在我比較佩服的是,京東與阿里巴巴(淘寶)不同方式的物流構建之爭,值得相關系所開課研究微笑







我只說二句,開弓沒有回頭路,坦白從寬。 窮不躬,党不黑,無鹿亦能麗,無巫亦能靈,無水亦能滅,無火亦能勞。
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  • Taiwan
  • h5283832
  • 2017/04/12 01:06:28 發表
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有些東西不是你看表像就能下定論的,尤其是在中國。

我們看來很牛逼的事,往往要付出的代價是很讓人傻眼的

俗話說 :海水退了才知到誰沒穿褲子。我們日後驗證ㄧ下傻笑

吳晟 :「你可以對政治人物失望,但請千萬別對台灣感到失望。」
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  • 可可亞
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  • 2017/04/12 01:38:39 發表
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回應 h5283832 (Taiwan) 所寫

有些東西不是你看表像就能下定論的,尤其是在中國。

我們看來很牛逼的事,往往要付出的代價是很讓人傻眼的

俗話說 :海水退了才知到誰沒穿褲子。我們日後驗證ㄧ下傻笑


說的真好!同意+100大笑
我只說二句,開弓沒有回頭路,坦白從寬。 窮不躬,党不黑,無鹿亦能麗,無巫亦能靈,無水亦能滅,無火亦能勞。
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  • 可可亞
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  • 2017/04/12 09:20:02 發表
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住在柏林多年的作家陳思宏感到不解,
他指出,有老一輩的大陸人曾質疑德國人為何沒有把那些舊社會主義的房子全部都拆掉,「我們中國都把那些拆光光了」


『作家』說『老一輩的大陸人』說,我們中國都把那些 那些舊社會主義的房子拆光光了

有嗎?
懂大陸的來說說

中國最早、最具代表性的社會主義建築都在阿!!沒有拆阿!!

上海中蘇友好大廈
1999年10月該建築被評為新中國五十年上海十大金獎──經典建築。


北京蘇聯展覽館



蘋果日報上作家的原話是:『 「昨天吃了一頓詭異的飯,桌上一位老一輩的中國人,說不懂德國人為什麼沒有把那些舊社會主義的房子全部都拆掉,他很驕傲地說,我們中國都把那些拆光光了」。陳思宏說,「『進步』這事,不代表要抹除城市的記憶啊。這文明的想像,暴露記憶的斷裂,與對德國歷史的無知,以及對中國的天真想像」。 』


這其中一定有什麼誤會
中國都把那些拆光光了
飯席中有人喝高了吧?
我只說二句,開弓沒有回頭路,坦白從寬。 窮不躬,党不黑,無鹿亦能麗,無巫亦能靈,無水亦能滅,無火亦能勞。
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  • 2017/04/12 09:59:19 發表
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住在柏林多年的作家陳思宏感到不解,
他指出,有老一輩的大陸人曾質疑德國人為何沒有把那些舊社會主義的房子全部都拆掉,「我們中國都把那些拆光光了」


『作家』說『老一輩的大陸人』說,我們中國都把那些 那些舊社會主義的房子拆光光了

有嗎?
懂大陸的來說說

中國最早、最具代表性的社會主義建築都在阿!!沒有拆阿!!

上海中蘇友好大廈
1999年10月該建築被評為新中國五十年上海十大金獎──經典建築。


北京蘇聯展覽館



蘋果日報上作家的原話是:『 「昨天吃了一頓詭異的飯,桌上一位老一輩的中國人,說不懂德國人為什麼沒有把那些舊社會主義的房子全部都拆掉,他很驕傲地說,我們中國都把那些拆光光了」。陳思宏說,「『進步』這事,不代表要抹除城市的記憶啊。這文明的想像,暴露記憶的斷裂,與對德國歷史的無知,以及對中國的天真想像」。 』


這其中一定有什麼誤會
中國都把那些拆光光了
飯席中有人喝高了吧?


有沒有人喝掛,我是不知道啦;

但是中國有句老話,叫作”見樹不見林”這句話?不知您懂不懂?

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  • zzz9527
  • 2017/04/12 10:03:38 發表
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北京城牆到底是誰下令拆掉的?

https://read01.com/xEoe5k.html

北京城牆的拆除

"1949年以後,北京成為中華人民共和國的首都。但此後中國政府認為北京城牆妨礙交通、不利於都市計畫,因此決定將其徹底拆除。北京城牆的拆除經歷了一個較長的過程。20世紀50年代外城城牆被徹底拆除;內城城牆從1953年開始陸續拆除,至文化大革命期間修建北京地鐵,內城城牆被徹底拆除。
當時關於拆不拆城牆的問題雙方爭議十分激烈。以梁思成為代表的保留派認為保留城牆、開闢公園,可以美化環境,城內外交通問題只需多開幾個豁口就可解決。此外北京城池的西段城牆在永定河泛濫時還可以起到防洪作用。主張保留城牆的人包括紅學家俞平伯、時任文化部副部長的鄭振鐸、蘇聯專家團等。但迫於強大的政治壓力,這派的聲音被壓制住[1]。「大躍進」結束之後,全長39.75公里的北京城牆的外城已被全部拆除,內城拆除一半。"

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E5%9F%8E%E5%A2%99
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  • zzz9527
  • 2017/04/12 10:07:05 發表
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外電:古蹟拆太多 上海建築改走復古風

【大紀元2013年03月04日訊】(大紀元記者曾去執編譯報導)中國有5千年歷史,但是大多數到中國城市的訪客恐怕永遠不會知道這一點。中共當局的都市計劃部門面對古老的建築,一直只曉得將其拆掉,結果上百個城市的歷史建築都被剷平,蓋起了摩天高樓。
但如今一些中國城市似乎準備改變三十年來對現代化建築的偏愛。即使像上海這種最具未來象徵的城市,如今也開始追憶當年那種狹窄巷弄間大家蜚言流語,談八卦、打紙牌的濃厚復古風味。

根據《金融時報》報導,在2010年上海世界博覽會之前,當局花了450億美元妝點門面,有一大串的建築物都被拆毀。但如今市政當局更聰明的處理其餘的建築物,不只是想將它們保留下來,以彰顯當年中國被殖民的歷史,並希望保留上海諸如舊碼頭、廢棄工廠與鄰近廢墟的生活風貌。

http://www.epochtimes.com/b5/13/3/4/n3813834.htm
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  • 可可亞
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  • 2017/04/12 10:26:03 發表
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北京城牆到底是誰下令拆掉的?

https://read01.com/xEoe5k.html

北京城牆的拆除

"1949年以後,北京成為中華人民共和國的首都。但此後中國政府認為北京城牆妨礙交通、不利於都市計畫,因此決定將其徹底拆除。北京城牆的拆除經歷了一個較長的過程。20世紀50年代外城城牆被徹底拆除;內城城牆從1953年開始陸續拆除,至文化大革命期間修建北京地鐵,內城城牆被徹底拆除。
當時關於拆不拆城牆的問題雙方爭議十分激烈。以梁思成為代表的保留派認為保留城牆、開闢公園,可以美化環境,城內外交通問題只需多開幾個豁口就可解決。此外北京城池的西段城牆在永定河泛濫時還可以起到防洪作用。主張保留城牆的人包括紅學家俞平伯、時任文化部副部長的鄭振鐸、蘇聯專家團等。但迫於強大的政治壓力,這派的聲音被壓制住[1]。「大躍進」結束之後,全長39.75公里的北京城牆的外城已被全部拆除,內城拆除一半。"

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E5%9F%8E%E5%A2%99

北京城牆代表舊封建建築,在新中國興起時被拆很正常
除這個外,我知道、也相信拆了很多舊建築,我質疑的是拆光光舊社會主義的房子這句話。

中國至今仍是『具有中國特色的社會主義國家』,至少要表面上要維持一些社會主義的象徵
作家那句話,很明顯是『我們中國把舊社會的房子拆光光』

舊社會跟舊社會主義差很多三條線
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  • 2017/04/12 10:40:08 發表
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住在柏林多年的作家陳思宏感到不解,
他指出,有老一輩的大陸人曾質疑德國人為何沒有把那些舊社會主義的房子全部都拆掉,「我們中國都把那些拆光光了」


『作家』說『老一輩的大陸人』說,我們中國都把那些 那些舊社會主義的房子拆光光了

有嗎?
懂大陸的來說說

中國最早、最具代表性的社會主義建築都在阿!!沒有拆阿!!

上海中蘇友好大廈
1999年10月該建築被評為新中國五十年上海十大金獎──經典建築。


北京蘇聯展覽館



蘋果日報上作家的原話是:『 「昨天吃了一頓詭異的飯,桌上一位老一輩的中國人,說不懂德國人為什麼沒有把那些舊社會主義的房子全部都拆掉,他很驕傲地說,我們中國都把那些拆光光了」。陳思宏說,「『進步』這事,不代表要抹除城市的記憶啊。這文明的想像,暴露記憶的斷裂,與對德國歷史的無知,以及對中國的天真想像」。 』


這其中一定有什麼誤會
中國都把那些拆光光了
飯席中有人喝高了吧?


有沒有人喝掛,我是不知道啦;

但是中國有句老話,叫作”見樹不見林”這句話?不知您懂不懂?


我是聽過『˙ 一葉知秋』,作家最基本的『舊社會的房子』與『舊社會主義的房子』弄錯了!
按理說,依作家的水平不至於分不清的呀三條線,應該是有人喝高了昏倒
我只說二句,開弓沒有回頭路,坦白從寬。 窮不躬,党不黑,無鹿亦能麗,無巫亦能靈,無水亦能滅,無火亦能勞。
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北京城牆到底是誰下令拆掉的?

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北京城牆的拆除

"1949年以後,北京成為中華人民共和國的首都。但此後中國政府認為北京城牆妨礙交通、不利於都市計畫,因此決定將其徹底拆除。北京城牆的拆除經歷了一個較長的過程。20世紀50年代外城城牆被徹底拆除;內城城牆從1953年開始陸續拆除,至文化大革命期間修建北京地鐵,內城城牆被徹底拆除。
當時關於拆不拆城牆的問題雙方爭議十分激烈。以梁思成為代表的保留派認為保留城牆、開闢公園,可以美化環境,城內外交通問題只需多開幾個豁口就可解決。此外北京城池的西段城牆在永定河泛濫時還可以起到防洪作用。主張保留城牆的人包括紅學家俞平伯、時任文化部副部長的鄭振鐸、蘇聯專家團等。但迫於強大的政治壓力,這派的聲音被壓制住[1]。「大躍進」結束之後,全長39.75公里的北京城牆的外城已被全部拆除,內城拆除一半。"

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E5%9F%8E%E5%A2%99

北京城牆代表舊封建建築,在新中國興起時被拆很正常
除這個外,我知道、也相信拆了很多舊建築,我質疑的是拆光光舊社會主義的房子這句話。

中國至今仍是『具有中國特色的社會主義國家』,至少要表面上要維持一些社會主義的象徵
作家那句話,很明顯是『我們中國把舊社會的房子拆光光』

舊社會跟舊社會主義差很多三條線


只看到"舊社會主義"那兩棟大樓留著,卻沒看到一堆"舊社會"古蹟拆除殆盡;
您是沒喝掛啦,但是懂得"見樹不見林”的意思嗎?哈哈。


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  • 少吃多運動
  • ucarsogod
  • 2017/04/12 12:11:11 發表
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德國好落後喔,都沒有摩天大樓,橋還是老式的,連牆壁都是暗暗的顏色無辜無辜



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  • 五億地下探長
  • joy333
  • 2017/04/12 12:56:57 發表
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無辜無辜無辜
人生是.....
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廣  告

  • 可可亞
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  • 2017/04/12 14:49:51 發表
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北京城牆到底是誰下令拆掉的?

https://read01.com/xEoe5k.html

北京城牆的拆除

"1949年以後,北京成為中華人民共和國的首都。但此後中國政府認為北京城牆妨礙交通、不利於都市計畫,因此決定將其徹底拆除。北京城牆的拆除經歷了一個較長的過程。20世紀50年代外城城牆被徹底拆除;內城城牆從1953年開始陸續拆除,至文化大革命期間修建北京地鐵,內城城牆被徹底拆除。
當時關於拆不拆城牆的問題雙方爭議十分激烈。以梁思成為代表的保留派認為保留城牆、開闢公園,可以美化環境,城內外交通問題只需多開幾個豁口就可解決。此外北京城池的西段城牆在永定河泛濫時還可以起到防洪作用。主張保留城牆的人包括紅學家俞平伯、時任文化部副部長的鄭振鐸、蘇聯專家團等。但迫於強大的政治壓力,這派的聲音被壓制住[1]。「大躍進」結束之後,全長39.75公里的北京城牆的外城已被全部拆除,內城拆除一半。"

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E5%9F%8E%E5%A2%99

北京城牆代表舊封建建築,在新中國興起時被拆很正常
除這個外,我知道、也相信拆了很多舊建築,我質疑的是拆光光舊社會主義的房子這句話。

中國至今仍是『具有中國特色的社會主義國家』,至少要表面上要維持一些社會主義的象徵
作家那句話,很明顯是『我們中國把舊社會的房子拆光光』

舊社會跟舊社會主義差很多三條線


只看到"舊社會主義"那兩棟大樓留著,卻沒看到一堆"舊社會"古蹟拆除殆盡;
您是沒喝掛啦,但是懂得"見樹不見林”的意思嗎?哈哈。



我是認為作家想要炫自己是中國通,因此把原話『舊社會』加上『主義』兩字,沒想到二句意思完全不一樣。
『舊社會房子』與『舊社會主義房子』截然不同
什麼是舊社會主義的建築請查維基,事實上中國現有社會主義建築不止這二棟。

我要強調的是中國不會去拆代表社會主義的建築,有的話請告知,還拆光光驚訝,這等於把PRC立國基礎連根刨除,這是何等大事!
明顯是作家鬧了個笑話,根本就是昧博假博。

分明是二碼事,說錯話是一回事,拆舊社會老房子是另一回事。

好吧,應大大要求把二碼事歸一碼,光看林吧,
回到作家的目的,來論『拆舊社會房子』

中國拆了很多『老建築』『歷史建築』,但也剩下很多阿。。。
大大說拆除殆盡,真是愛開玩笑,哈哈

說到底就是選擇問題,城建與保留歷史,也許能保留兩全其美,也許不行,這些都是當時當政者,求快或者求經費的考量選擇
中國
雖說拆了許多歷史建築,但現在看起來中國仍舊有許多拿的出手的『很老』歷史建築,有許多代表蘇聯時期的『舊社會主義』的宏偉『老』建築,更有許多改革開放以來由世界各國名建築師設計的新大樓群。
要論啥他有啥阿

同樣的
作家描述的德國小鎮郵局的型態是選擇問題
或者說
寧願核子不要褲子,也是選擇的問題
還是
要自自由由還是自自冉冉,也是選擇問題
這些都沒問題,各有自身的考量

外人要說嘴特別是台灣人,老喜歡讓歐洲躺著也中槍大笑
為什麼不自信點的拿台灣來對比呢?比如台灣不拆城牆,只挖幾個牆洞讓路過呢?三條線無辜

我只說二句,開弓沒有回頭路,坦白從寬。 窮不躬,党不黑,無鹿亦能麗,無巫亦能靈,無水亦能滅,無火亦能勞。
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