不滿盤查事件警方說法 李永得批:還在硬拗
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  • 當兵的我
  • cckuo0218
  • 2017/03/22 10:29:39 發表
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一下要警察抓賊維持社會秩序,一下罵警察不尊重人權,警察難為嘆氣嘆氣嘆氣
雖然我被警察開過超速紅單,但也是力挺警察,這個社會可以少一個大頭官,但不能少一個好基層警察
當兵的我
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  • 風動幡動心動
  • jchlan9
  • 2017/03/22 10:40:17 發表
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一下要警察抓賊維持社會秩序,一下罵警察不尊重人權,警察難為嘆氣嘆氣嘆氣
雖然我被警察開過超速紅單,但也是力挺警察,這個社會可以少一個大頭官,但不能少一個好基層警察

我覺得你的邏輯有問題耶
你超速被警察開紅單,你是因為你違反道路交通管理處罰條例,警察依法執行勤務當然要開你罰單
否則就變成他怠忽職守
但是請問,一個人民眾在公共場合被不依照法律規定程序的警察盤查,警察自己明顯的違法,又侵犯到普通老百姓的人權,這樣的警察叫做好基層警察
提醒你一下,這位普通老百姓可沒有違法情事喔,他當時也沒有表明是高官的身分喔,所以當下他是一個普通百姓的角色。
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  • 當兵的我
  • cckuo0218
  • 2017/03/22 10:47:49 發表
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一下要警察抓賊維持社會秩序,一下罵警察不尊重人權,警察難為嘆氣嘆氣嘆氣
雖然我被警察開過超速紅單,但也是力挺警察,這個社會可以少一個大頭官,但不能少一個好基層警察

我覺得你的邏輯有問題耶
你超速被警察開紅單,你是因為你違反道路交通管理處罰條例,警察依法執行勤務當然要開你罰單
否則就變成他怠忽職守
但是請問,一個人民眾在公共場合被不依照法律規定程序的警察盤查,警察自己明顯的違法,又侵犯到普通老百姓的人權,這樣的警察叫做好基層警察
提醒你一下,這位普通老百姓可沒有違法情事喔,他當時也沒有表明是高官的身分喔,所以當下他是一個普通百姓的角色。

顏色對了什嘛都對了,邱大主委講的好,酸民加油,公道大家看在心中......昏倒昏倒昏倒
當兵的我
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  • all_third
  • zzz9527
  • 2017/03/22 10:52:05 發表
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台灣員警沒有工會、也不適用勞基法,上級要的是績效,下面的人想當人形立牌,不可能的......嘆氣


小光大,不好意思,我真的忍不住笑出來。
立人型牌?沒有違法臨檢,就不會辦案?

記得幾十年前,辦公室開始導入電腦時,反彈最力的,就是那些不求進步,緊抱舊思維的人。
他們認為原來的紙本檔案,已經夠好了;用電腦還要學甚麼 Lotus123 ,甚麼 Sidekick ,搞死人!
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  • 小光
  • rolkilos
  • 2017/03/22 10:55:14 發表
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一下要警察抓賊維持社會秩序,一下罵警察不尊重人權,警察難為嘆氣嘆氣嘆氣
雖然我被警察開過超速紅單,但也是力挺警察,這個社會可以少一個大頭官,但不能少一個好基層警察

我覺得你的邏輯有問題耶
你超速被警察開紅單,你是因為你違反道路交通管理處罰條例,警察依法執行勤務當然要開你罰單
否則就變成他怠忽職守
但是請問,一個人民眾在公共場合被不依照法律規定程序的警察盤查,警察自己明顯的違法,又侵犯到普通老百姓的人權,這樣的警察叫做好基層警察
提醒你一下,這位普通老百姓可沒有違法情事喔,他當時也沒有表明是高官的身分喔,所以當下他是一個普通百姓的角色。

顏色對了什嘛都對了,邱大主委講的好,酸民加油,公道大家看在心中......昏倒昏倒昏倒


不去確認合不合法,就只拿顏色來講,這蠻可悲的....
左青龍 右白虎 老牛在腰間 龍頭在胸口
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  • 當兵的我
  • cckuo0218
  • 2017/03/22 10:58:52 發表
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一下要警察抓賊維持社會秩序,一下罵警察不尊重人權,警察難為嘆氣嘆氣嘆氣
雖然我被警察開過超速紅單,但也是力挺警察,這個社會可以少一個大頭官,但不能少一個好基層警察

我覺得你的邏輯有問題耶
你超速被警察開紅單,你是因為你違反道路交通管理處罰條例,警察依法執行勤務當然要開你罰單
否則就變成他怠忽職守
但是請問,一個人民眾在公共場合被不依照法律規定程序的警察盤查,警察自己明顯的違法,又侵犯到普通老百姓的人權,這樣的警察叫做好基層警察
提醒你一下,這位普通老百姓可沒有違法情事喔,他當時也沒有表明是高官的身分喔,所以當下他是一個普通百姓的角色。

顏色對了什嘛都對了,邱大主委講的好,酸民加油,公道大家看在心中......昏倒昏倒昏倒


不去確認合不合法,就只拿顏色來講,這蠻可悲的....

台灣變得如此民粹才是真的可悲,強國人都蓋好歐亞鐵路了,菲律賓殺了一狗票毒販,只會互吐口水的你猜是哪一國大哭
當兵的我
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  • 風動幡動心動
  • jchlan9
  • 2017/03/22 11:06:15 發表
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一下要警察抓賊維持社會秩序,一下罵警察不尊重人權,警察難為嘆氣嘆氣嘆氣
雖然我被警察開過超速紅單,但也是力挺警察,這個社會可以少一個大頭官,但不能少一個好基層警察

我覺得你的邏輯有問題耶
你超速被警察開紅單,你是因為你違反道路交通管理處罰條例,警察依法執行勤務當然要開你罰單
否則就變成他怠忽職守
但是請問,一個人民眾在公共場合被不依照法律規定程序的警察盤查,警察自己明顯的違法,又侵犯到普通老百姓的人權,這樣的警察叫做好基層警察
提醒你一下,這位普通老百姓可沒有違法情事喔,他當時也沒有表明是高官的身分喔,所以當下他是一個普通百姓的角色。

顏色對了什嘛都對了,邱大主委講的好,酸民加油,公道大家看在心中......昏倒昏倒昏倒

原來你是色盲,對法律視而不見
不對就是不對,這是法律規定的
今天如果是警察依法執勤,而李大主委卻不配合,那就是李主委的錯
不要說不出道理就搬出顏色的對立意識形態
這反而顯示你心中充滿著意識形態和顏色
如果你不滿意當天發生的事情,你可以去連署修法
讓警察想盤查誰就盤查誰,一切都有法律當依據
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  • 小光
  • rolkilos
  • 2017/03/22 11:07:26 發表
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台灣員警沒有工會、也不適用勞基法,上級要的是績效,下面的人想當人形立牌,不可能的......嘆氣


小光大,不好意思,我真的忍不住笑出來。
立人型牌?沒有違法臨檢,就不會辦案?

記得幾十年前,辦公室開始導入電腦時,反彈最力的,就是那些不求進步,緊抱舊思維的人。
他們認為原來的紙本檔案,已經夠好了;用電腦還要學甚麼 Lotus123 ,甚麼 Sidekick ,搞死人!


這事鬧歸鬧,員警還是得照常盤查,或許這陣子語氣會和善一點、會照程序來,等過一陣子,累積疲勞的員警,大概也是會開口就是"我要看你的身份證".....

因為上級就是要看數字、看員警每天查了多少身份證、年底得在天橋上拍多少違規。

有人覺得基層員警很累、很辛苦,所以要體諒一下、配合一下。

就不去想為什麼基層員警很累,而是讓他們能更"方便"的很累的工作。

我覺得,這真的是很偽善的一件事。無辜
左青龍 右白虎 老牛在腰間 龍頭在胸口
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  • 風動幡動心動
  • jchlan9
  • 2017/03/22 11:10:13 發表
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一下要警察抓賊維持社會秩序,一下罵警察不尊重人權,警察難為嘆氣嘆氣嘆氣
雖然我被警察開過超速紅單,但也是力挺警察,這個社會可以少一個大頭官,但不能少一個好基層警察

我覺得你的邏輯有問題耶
你超速被警察開紅單,你是因為你違反道路交通管理處罰條例,警察依法執行勤務當然要開你罰單
否則就變成他怠忽職守
但是請問,一個人民眾在公共場合被不依照法律規定程序的警察盤查,警察自己明顯的違法,又侵犯到普通老百姓的人權,這樣的警察叫做好基層警察
提醒你一下,這位普通老百姓可沒有違法情事喔,他當時也沒有表明是高官的身分喔,所以當下他是一個普通百姓的角色。

顏色對了什嘛都對了,邱大主委講的好,酸民加油,公道大家看在心中......昏倒昏倒昏倒


不去確認合不合法,就只拿顏色來講,這蠻可悲的....

台灣變得如此民粹才是真的可悲,強國人都蓋好歐亞鐵路了,菲律賓殺了一狗票毒販,只會互吐口水的你猜是哪一國大哭

遵守法律是每個國民都必須要做到的,就算是連總統也一樣
這版討論的是法律依據,跟民粹有關係,你知道甚麼叫做民粹嗎?
還有,不要離題,你扯中國和菲律賓幹甚麼,還是你在藍色媒體看到的言論拿來混淆視聽打泥巴仗嗎?
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  • marchchen
  • marchcheng
  • 2017/03/22 11:10:35 發表
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看完這幾天的報導與各方觀點,有期待,但也有擔憂

警察"無正當理由"不得任意盤查人民,屬於人身自由的基本保障,很合理
當遇到警察盤查,"我又沒怎樣就配合一下嘛"....... 聽起來也沒錯
警察奉命行事在重點地區執行勤務很辛苦,不該去刁難他們執行公務,順便說聲您辛苦了 .....好像也很有道理
警察巡邏是為了預防犯罪,遏阻犯罪意圖,維護治安,所以會帶來人民一些些的不方便 ........好像也說得很對

讓人期待的是大家認真討論這個議題,真理越辯越明,普羅大眾與執法者這個事件後都能更了解自己的權益
都能知道(台灣)警察何時何地可以盤查你,你在什麼情況下可以拒絕出示證件或不必配合盤查而不會怎樣,
全民長知識,此為我中華民國公民傲視全球的人權驕傲!

讓人擔憂的是,也就是國內一直以來的重大議題經驗,事情往往容易被帶向二分法,
變成挺警與罵警的對立,官大就屌與侵害人權的對立,黨政軍威權愚民與吱吱叫亂民的對立
惡言的對立,誰也說服不了誰,最後不但沒有因此長知識,反而對異己者疙瘩更深,
執法者沒做出檢討,人權促進者依然只能喊聲,最重要的治安,還可能因基層員警的不做不錯心態而逐漸敗壞!

政客們愛用的罵名扣帽,不適合用在我們一般人之間 .....真的,這對事情一點幫忙也沒有

我們要的是整體的向前進步,我們要以後警察執法更合理,我們要更好的治安,我們要有更好的人權!
以上拙見為心情抒發,報告完畢。
悲觀者抱怨風向,樂觀者靜待風變,領導者調帆整舵
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  • GODVIA
  • archers
  • 2017/03/22 11:14:22 發表
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一下要警察抓賊維持社會秩序,一下罵警察不尊重人權,警察難為嘆氣嘆氣嘆氣
雖然我被警察開過超速紅單,但也是力挺警察,這個社會可以少一個大頭官,但不能少一個好基層警察

我覺得你的邏輯有問題耶
你超速被警察開紅單,你是因為你違反道路交通管理處罰條例,警察依法執行勤務當然要開你罰單
否則就變成他怠忽職守
但是請問,一個人民眾在公共場合被不依照法律規定程序的警察盤查,警察自己明顯的違法,又侵犯到普通老百姓的人權,這樣的警察叫做好基層警察
提醒你一下,這位普通老百姓可沒有違法情事喔,他當時也沒有表明是高官的身分喔,所以當下他是一個普通百姓的角色。

顏色對了什嘛都對了,邱大主委講的好,酸民加油,公道大家看在心中......昏倒昏倒昏倒


不去確認合不合法,就只拿顏色來講,這蠻可悲的....

台灣變得如此民粹才是真的可悲,強國人都蓋好歐亞鐵路了,菲律賓殺了一狗票毒販,只會互吐口水的你猜是哪一國大哭


會贊同菲律賓未經司法審判就能當場處決販毒疑犯的人,當然不會在意警察是否有侵犯人權
這些人若回到戒嚴時期白色恐怖時代,看到警總任意進入民宅抓人然後從此無音訊或者天人永隔
也不會覺得這樣有什麼問題
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  • marchchen
  • marchcheng
  • 2017/03/22 11:15:33 發表
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一下要警察抓賊維持社會秩序,一下罵警察不尊重人權,警察難為嘆氣嘆氣嘆氣
雖然我被警察開過超速紅單,但也是力挺警察,這個社會可以少一個大頭官,但不能少一個好基層警察


這位弟兄,這事情沒有您看到的這麼簡單 ......
悲觀者抱怨風向,樂觀者靜待風變,領導者調帆整舵
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  • 暱眼
  • t2200452
  • 2017/03/22 11:18:17 發表
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這版放錯
該放時事~傻笑

微笑
閒聊是不會有火花的

傻笑
山水晴
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  • 風動幡動心動
  • jchlan9
  • 2017/03/22 11:21:03 發表
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這位弟兄,這事情沒有您看到的這麼簡單 ......

他太一相情願了
好警察很多
壞警察也不少
這兩種警察都好應付
最怕的就是認真固執的警察,認為己是在維護社會秩序,把自己的位階凌駕於法律之上
便宜行事,利用警察法職權的名器,踰越法律卻認為是為了主持正義治安
那才是最可怕的
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  • marchchen
  • marchcheng
  • 2017/03/22 11:24:04 發表
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雖然我被警察開過超速紅單,但也是力挺警察,這個社會可以少一個大頭官,但不能少一個好基層警察


這位弟兄,這事情沒有您看到的這麼簡單 ......

他太一相情願了
好警察很多
壞警察也不少
這兩種警察都好應付
最怕的就是認真固執的警察,認為己是在維護社會秩序,把自己的位階凌駕於法律之上
便宜行事,利用警察法職權的名器,踰越法律卻認為是為了主持正義治安
那才是最可怕的

我比較期待[危機就是轉機]....... 無辜
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  • 小光
  • rolkilos
  • 2017/03/22 11:25:09 發表
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該放時事~傻笑

微笑
閒聊是不會有火花的

傻笑


時事才不會有火花,我都在幫時事版拉客了,人氣還是不高傻笑
左青龍 右白虎 老牛在腰間 龍頭在胸口
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  • marchchen
  • marchcheng
  • 2017/03/22 11:26:18 發表
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該放時事~傻笑
微笑
閒聊是不會有火花的
傻笑

時事才不會有火花,我都在幫時事版拉客了,人氣還是不高傻笑

點進去光看到標題,會以為是假髮的廣告文 傻笑傻笑
悲觀者抱怨風向,樂觀者靜待風變,領導者調帆整舵
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  • 小光
  • rolkilos
  • 2017/03/22 11:54:53 發表
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該放時事~傻笑
微笑
閒聊是不會有火花的
傻笑

時事才不會有火花,我都在幫時事版拉客了,人氣還是不高傻笑

點進去光看到標題,會以為是假髮的廣告文 傻笑傻笑


傻笑歹勢,下次會想比較好的標題....
左青龍 右白虎 老牛在腰間 龍頭在胸口
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  • GODVIA
  • archers
  • 2017/03/22 13:29:18 發表
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我很久沒看政論電視節目了,昨晚YOUTUBE跳出三立『前進新台灣』,大致得到比較清晰及完整的面貌,與大家分享。

李永得自己出面回應說:(我認為可信)
警察要求出示身份證,李回說我沒帶
警說,那你要報號碼
[b]李質疑為什麼!要求警察,那你要告訴我做錯什麼嗎?(OS,李心理在想,為什麼你要盤查我,我長得比較像通緝犯嗎?)
警察說『因為你服裝不整穿拖鞋,形色匆忙斜眼看警察』

李不能接受這個理由,於是吵起來,這是整個事情的重點

另有名嘴的消息,影帶翻成文字稿有下列一段話,所以警方一直沒公布
警察要求出示身份證,李永得說: 『 我是善良公民啊,為什麼要出示 』,警察回說:『壞人又沒寫在臉上』 [b]
因為這樣,所以警方沒公布

這也是邱太三部長回應,依警察職權行使法,警察在法治面、執行面沒問題,只是技巧上要再改進一下。

警方在轉運站盤查6000多人,抓到419個案件

名嘴於是抓住警方說法做文章認為不符比例原則, [b] 警方憑據太空洞,不能據此盤查 [b]
『形色匆忙,穿夾腳拖,回頭看警察』
『穿拖鞋,眼神可疑』
『形跡可疑』

事情大致上已經很清楚,我認為影片公布公布不是那麼重要李(當然公布更好)

綜合以上,包括UCAR各位不同的回應

[b]這件事如果說警方盤查理由不足,或者被盤查人法律上有權不配合。

那麼各位是警察的話應該要怎麼做?! [b]

有大大貼一位律師自己的經歷,認為司法記者不來的的原因,律師很驚奇、很不以為然,認為自己很孤單,現在看應該不會了

警察也知道以後該怎麼做了,能不盤查盡量不盤查,反正虛應了事薪水照領,免得對方一提我有權。。。警察就痿了

所以鄉民說要立人形牌,恩,還蠻有道理的大笑



這就是標準的因噎廢食,只要警察完全按照規定來
沒有人會有意見

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廣  告

  • Formosa
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正常來講,員警有告知盤查事由,卻不配合身份查驗的話,員警可以帶人回去留置的。


所以李永得沒被帶回,某個角度看,已經是特權,或者警察輕放,民進黨們還不依不饒

再多幾次這種事,多幾個這種人

下次選舉還選民進黨,那還真是對不起民進黨了


當然不是特權,因為李永得根本沒表示身分,警察跟路人也沒認出他
誰要警察輕放啊?依法警察本來就不能無緣無故盤查人民
從公布的部分錄影帶,警察只說他有權這樣做,但沒告知為什麼
要真是依法行事就請做到底,就帶回去留置三小時啊


『依法警察本來就不能無緣無故盤查人民』
然後警察說『我們有權利』,這樣也不行!(在我看應該這樣就可以),
非得要說『先生,對不起,我們在執行XX專案,請你配合』
這樣就可以嗎?我不知道,也不是很關心

...........




警察在行使職權時,本來就要告知事由。這是法律明定的。

所以還是要看有沒有完整版的錄影、錄音,才能了解整個事件。

所以這件事就是警察被李用不屑的眼光挑釁,警察不服氣就攔李,然後就直接說,先生請你出示身份證,接著李就說,我只是下來。。。。。
然後警察就理虧了,因為可能警察沒臨檢勤務,或者沒說我們正在執行XX專案

這樣應該沒疑義沒歧異吧

我還是老話

今天我在超商買東西出來,警察攔我說,先生請你出示身份證

我就說,對不起,警察先生,我沒帶身份證 ,我住樓上、或附近,你看我穿拖鞋
這樣很難嗎?有問題嗎?

猜想李一定是說,你憑甚麼攔我,你憑什麼讓我出示身份證,也許還會說:你們不知道『依法警察本來就不能無緣無故盤查人民』嗎?

好吧!李永得做了很好的法令示範

只要警察沒說,我們在執行XX專案,我們就學李永得
甚至質疑警察真的有XX專案嗎?
還可以要求XX專案的公文

何必呢

警察應該沒說,我們正在執行專案
但警察沒事不會有五個在一起吧
警察不會無故攔你吧?
所以李永得敢用斜眼看警察,就是有把握警察不敢不會拿他怎樣!佩服

所以我說就是得理不饒人,何必這樣刁難警察讓警察難為

不知道過海關被攔,能不能說,妳憑什麼攔我,就因為穿拖鞋就被認為行跡可疑嗎?不公平啦,前面第三個也穿拖鞋你都不攔傻笑



疑義?歧異?

我只是想看看有沒有完整的影音,才來做判斷的啊。

對我來講,如果員警程序是正確的,那李永得跟員警就得各打50大板。

如果程序是有問題,李永得要怎麼發飆,我就當看戲了。



看起來好像我對警察比較有意見? 沒錯啊,對於鴿子幫這種合法的幫派團體,我一直覺得依法行使職權是很重要的一件事。

您是民主法令派人士,講究依法行事愛心
我是被威權管習慣的人三條線

不過李永得要是只把訴求放在『警察沒依法告知』『執法過程有疏失』,不要順便訴求『穿拖鞋』所以被歧視,想博得更多民眾認同,我覺得這樣會更好,還博眼球誇大成警察國家,至於嗎?

我是認定警察應該沒有告知,僅有讓李出示身份證,但饒是如此我是支持警察的,警察情有可原,不應被鞭、被止癢微笑


警察情有可原 ?

哪善良百姓的權益在哪裡 ?

大法官釋字535號釋憲及警察職權行使法第6條,不合法盤查可以答應,也可以拒絕。

請問,在這件事情上 ,被攔查的李永得先不論身分為何 ,到底他做了什麼事會被依警察職權行使法攔檢 ?

只因為他穿了拖鞋還是他沒跟警察 say Hi ??

台灣好不容易慢慢的退去警察咨意侵犯人身自由的生活,難不成還想回到過去警察可以隨便在街頭幫你剪頭髮的日子 ?

嘆氣


剪頭髮是專制、戒嚴加父權,從也許攔檢的告知程序瑕疵,變成警察國家,變成剪頭髮,看來大家都很有創意大笑



如果攔檢的告知程序有瑕疵,為何要人民一定得配合 ?

警察自己都不覺得違法就算了,如果連人民也容忍或配合做違法的事而不去指正,那自身的權益被一塊塊侵蝕或消失就怪不了別人了 嘆氣



因為我認為這個沒有告知專案的『瑕疵』,我可以接受,我認為配合警察完成攔檢勤務舉手之勞也有助治安何樂不為,至於這樣警察會不會得寸進尺然後變成警察國家,或者擴權變成隨意攔剪頭髮,我是認為不會不至於,當然可能你比較厲害看的比較準。
我是阻礙台灣進步的人傻笑


『瑕疵』,可以接受 ?


如保安大隊中隊長陳豐盛的說法,因為李永得和友人「行動倉促」、「腳穿拖鞋」、「手拿紙袋」、還「斜眼瞄員警」,所以讓警方「心覺可疑」?

所以你可以同意員警用無差別臨檢的態度用在任何一個地方 ? 包括你家庭院或其他私人的場所 ? 然後用警察自己隨便編的理由來說服你 ? 之後再告訴自己這是一個『瑕疵』,可以被接受 ?





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