轉貼------只剩公務員才好命 其他人早已「底邊化」
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文/劉黎兒 2017-02-02 09:25

有朋友十年寒窗而考上公務員,原本很關心社會底層問題的他,才沒多久,突然開始說「許多人以為從我們辦公大樓走出去的都是OO部職員,但是其實有天壤之別,有的是高考過的公務員,有的不過是臨時雇員、工讀生等而已!」不知不覺有相當的優越感,或許是吧!日本調查也顯示公務員的幸福度在2010年就是最高的,而現在因為4成以上的日本人「下流化」,也就是底邊化,自己更是被襯扥地高高在上,幸福感躍升!

40年前 九成日本人自認為中產階級
日本在70年代曾經是所謂「一億人總中流時代」或稱「國民總中流時代」,也就是當時日本人口約為1億人,日本內閣府做的「有關國民生活與論調查」,顯示9成人的人都自認自己是中產階級。
原本這項調查是從1958年開始進行的,但當時回答自己是「中上」「中中」「中下」的「中流」人約為7成,其後1960年代中期則超過8成,其後池田勇人內閣制定所得倍增計畫,1968年日本國民的總生產額(GNP)成為世界第二,從1970年起,就是9成的人自認是「中流」的中產階級。
但是這樣的「一億總中流」的國民意識,在1999年以後,收入差距拉大,也就是年收300萬日圓以下以及年收1500萬日圓以上的人增加,而300-1500萬日圓的中間收入層減少,日本人的中產階級意識逐漸稀薄化。
40年後 全體日本人都「下流化」了 只剩公務員不是...
2005年寫了「下流社會───新的階層社會的出現」的三浦展,當時就已經指出日本的「一億人總中流」的均質性已經不存在了,而經過10年,這樣的貧富差距更加固化、確定了,更可怕的是日本人全體都在「下流化」,也就是底邊化了。
三浦展最近以三菱總合研究所的「生活者市場預測系統」的每年調查3萬人的結果為基礎,而調查了日本人階層意識,發現有令人非常驚訝的結果,就是公務員對於日本人下流化狀態竊喜不已,因為自己的階層相對提高了,上流化了。
三浦今年出版了「格差固定」的新書,指出日本人自認是「下流」,也就是「底邊」,高達43%,遠超過上流的14%以及中流的36%,其他7%不知道自己到底屬於哪個階層,上流大抵是會社經營者、董事、醫師等。
令人驚訝的是在卅幾歲一代,在企業等的正社員有45%自覺是「下流」,相對於此公務員則只有21%是自覺「下流」,這是當然的,因為日本公務員現在收入還比民間企業好,像是35歲的公務員,而且還不是中央部會公務員,而是向東京都廳(宛如台北市政府)的地方公務員,就能拿的跟日本一流企業員工一樣多,如果他跟同樣在東京都廳工作的女性結婚,則兩人就有非常安定的高收入,在東京都內擁有自己的房子。
公務員最強的還是不會有遭裁員之慮,永遠居於不敗之地,尤其最近10年日本企業大舉減少正社員,即使名牌企業也動輒成千上萬人地解雇,非常不安,因此男性正社員自覺下流的人增加,而男性公務員自覺升為上流的人增加,事實上2010年日本政府的調查也顯示所有職種裡最為幸福的是公務員。
那也難怪,因為民間企業正社員的平均年薪在1997年時還有467萬,到了2008年就只有401萬日圓,但是公務員則有500萬日圓;如果是中央部會公務員則更高,平均還達724萬日圓,跟美國357萬日圓、 德國194萬日圓、法國的198萬日圓、英國的275萬日圓、義大利215萬日圓、加拿大的238萬日圓、澳洲的360日圓,日本中央公務員年薪高很多。
「上流化」族群竟非藉經濟衍生價值而產生 這樣的社會沒有發展性
公務員收入高,因此像現在日本物價暴漲,普通的人都盡量在外食、服裝、娛樂等各方面盡量節省,但消費習慣沒變的就是公務員;公務員之間每次聚餐喝酒等的消費額是6千日圓,是民間企業正社員的2倍,中餐也每餐花費800日圓以上,也比民間正社員多。因為收入高,所以公務員結婚的比率也比民間企業的人多。
三浦是認為公務員基本上並非透過經濟活動而生產附加價值,但這樣的人上流化,而創造新的商機及價值的民間企業的社員下流化,這樣的社會是沒有發展性的,因為優秀的人才會為了追求安定高收入而去擠著想當公務員,只有公務員才幸福、好命,這樣的日本沒有未來,而歷史也證明這樣的社會將會崩潰的。


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  • 2017/02/07 19:01:22 發表
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領三萬二退休俸的軍公教是(下流老人)! 頭暈
領一萬多勞保年金的勞工是(上流奴隸)? 嘆氣
最愛騎車!!!
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  • 2017/02/07 20:14:53 發表
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[轉貼] 自王定宇FB

考試委員抗拒年金改革的荒謬發言,證明了二件事:

一、年金改革一定要改,考試院不提案,立法院自己一定要提案。

二、考試院證明了自己是「盲腸組織」,不僅沒啥用處,痛起來還會要人命,割除盲腸的時候到了,短期內可以就「考試院組織法」修法,將考試院虛級化,終極目標是修憲「切除盲腸」-廢掉考試、監察等盲腸院。

https://youtu.be/qowFwxvixhw
最愛騎車!!!
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  • 2017/02/08 01:33:17 發表
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文/劉黎兒 2017-02-02 09:25

有朋友十年寒窗而考上公務員,原本很關心社會底層問題的他,才沒多久,突然開始說「許多人以為從我們辦公大樓走出去的都是OO部職員,但是其實有天壤之別,有的是高考過的公務員,有的不過是臨時雇員、工讀生等而已!」不知不覺有相當的優越感,或許是吧!日本調查也顯示公務員的幸福度在2010年就是最高的,而現在因為4成以上的日本人「下流化」,也就是底邊化,自己更是被襯扥地高高在上,幸福感躍升!

40年前 九成日本人自認為中產階級
日本在70年代曾經是所謂「一億人總中流時代」或稱「國民總中流時代」,也就是當時日本人口約為1億人,日本內閣府做的「有關國民生活與論調查」,顯示9成人的人都自認自己是中產階級。
原本這項調查是從1958年開始進行的,但當時回答自己是「中上」「中中」「中下」的「中流」人約為7成,其後1960年代中期則超過8成,其後池田勇人內閣制定所得倍增計畫,1968年日本國民的總生產額(GNP)成為世界第二,從1970年起,就是9成的人自認是「中流」的中產階級。
但是這樣的「一億總中流」的國民意識,在1999年以後,收入差距拉大,也就是年收300萬日圓以下以及年收1500萬日圓以上的人增加,而300-1500萬日圓的中間收入層減少,日本人的中產階級意識逐漸稀薄化。
40年後 全體日本人都「下流化」了 只剩公務員不是...
2005年寫了「下流社會───新的階層社會的出現」的三浦展,當時就已經指出日本的「一億人總中流」的均質性已經不存在了,而經過10年,這樣的貧富差距更加固化、確定了,更可怕的是日本人全體都在「下流化」,也就是底邊化了。
三浦展最近以三菱總合研究所的「生活者市場預測系統」的每年調查3萬人的結果為基礎,而調查了日本人階層意識,發現有令人非常驚訝的結果,就是公務員對於日本人下流化狀態竊喜不已,因為自己的階層相對提高了,上流化了。
三浦今年出版了「格差固定」的新書,指出日本人自認是「下流」,也就是「底邊」,高達43%,遠超過上流的14%以及中流的36%,其他7%不知道自己到底屬於哪個階層,上流大抵是會社經營者、董事、醫師等。
令人驚訝的是在卅幾歲一代,在企業等的正社員有45%自覺是「下流」,相對於此公務員則只有21%是自覺「下流」,這是當然的,因為日本公務員現在收入還比民間企業好,像是35歲的公務員,而且還不是中央部會公務員,而是向東京都廳(宛如台北市政府)的地方公務員,就能拿的跟日本一流企業員工一樣多,如果他跟同樣在東京都廳工作的女性結婚,則兩人就有非常安定的高收入,在東京都內擁有自己的房子。
公務員最強的還是不會有遭裁員之慮,永遠居於不敗之地,尤其最近10年日本企業大舉減少正社員,即使名牌企業也動輒成千上萬人地解雇,非常不安,因此男性正社員自覺下流的人增加,而男性公務員自覺升為上流的人增加,事實上2010年日本政府的調查也顯示所有職種裡最為幸福的是公務員。
那也難怪,因為民間企業正社員的平均年薪在1997年時還有467萬,到了2008年就只有401萬日圓,但是公務員則有500萬日圓;如果是中央部會公務員則更高,平均還達724萬日圓,跟美國357萬日圓、 德國194萬日圓、法國的198萬日圓、英國的275萬日圓、義大利215萬日圓、加拿大的238萬日圓、澳洲的360日圓,日本中央公務員年薪高很多。
「上流化」族群竟非藉經濟衍生價值而產生 這樣的社會沒有發展性
公務員收入高,因此像現在日本物價暴漲,普通的人都盡量在外食、服裝、娛樂等各方面盡量節省,但消費習慣沒變的就是公務員;公務員之間每次聚餐喝酒等的消費額是6千日圓,是民間企業正社員的2倍,中餐也每餐花費800日圓以上,也比民間正社員多。因為收入高,所以公務員結婚的比率也比民間企業的人多。
三浦是認為公務員基本上並非透過經濟活動而生產附加價值,但這樣的人上流化,而創造新的商機及價值的民間企業的社員下流化,這樣的社會是沒有發展性的,因為優秀的人才會為了追求安定高收入而去擠著想當公務員,只有公務員才幸福、好命,這樣的日本沒有未來,而歷史也證明這樣的社會將會崩潰的。




(優秀的人才會為了追求安定高收入而去擠著想當公務員,只有公務員才幸福、好命,這樣的日本沒有未來,而歷史也證明這樣的社會將會崩潰的。)

這段文章很多人都是看不懂的!或者是一知半解.有看沒有懂的!

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  • youknowme
  • 2017/02/08 10:24:18 發表
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(優秀的人才會為了追求安定高收入而去擠著想當公務員,只有公務員才幸福、好命,這樣的日本沒有未來,而歷史也證明這樣的社會將會崩潰的。)
這段文章很多人都是看不懂的!或者是一知半解.有看沒有懂的!

過去20年台灣優秀的人都擠去當公務員 ?
台積電的員工難道不優秀?
事實上台灣最多優秀人才都被"高科技業 "吸去 , 傳產聘不到年輕人,
擠不進科技新貴(或是所科系不對, 例如中文, 哲學, 歷史...)的才會去考公務員,
只剩公務員才好命 其他人早已「底邊化」??
台積電, 聯發科, 大立光, 鴻海 , 的員工都被公務員「底邊化」??
台灣與日本還是有些不同,
而且, 真正"優秀"的人是不會追求安定的, 請問有哪一位追求安定的公務員是大家公開認定"優秀"的人?
張忠謀優秀嗎? 郭董優秀嗎? 林百里優秀嗎? 他們追求安定嗎?
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  • 2017/02/08 11:14:47 發表
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(優秀的人才會為了追求安定高收入而去擠著想當公務員,只有公務員才幸福、好命,這樣的日本沒有未來,而歷史也證明這樣的社會將會崩潰的。)
這段文章很多人都是看不懂的!或者是一知半解.有看沒有懂的!

過去20年台灣優秀的人都擠去當公務員 ?
台積電的員工難道不優秀?
事實上台灣最多優秀人才都被"高科技業 "吸去 , 傳產聘不到年輕人,
擠不進科技新貴(或是所科系不對, 例如中文, 哲學, 歷史...)的才會去考公務員,
只剩公務員才好命 其他人早已「底邊化」??
台積電, 聯發科, 大立光, 鴻海 , 的員工都被公務員「底邊化」??
台灣與日本還是有些不同,
而且, 真正"優秀"的人是不會追求安定的, 請問有哪一位追求安定的公務員是大家公開認定"優秀"的人?
張忠謀優秀嗎? 郭董優秀嗎? 林百里優秀嗎? 他們追求安定嗎?


台積電、聯發科等高收入員工人數占全台灣勞工多少比重?
劉黎兒講的是大數據的平均值,你卻要去強調少數特例。

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  • 2017/02/08 11:15:51 發表
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文/劉黎兒 2017-02-02 09:25

三浦是認為公務員基本上並非透過經濟活動而生產附加價值,但這樣的人上流化,而創造新的商機及價值的民間企業的社員下流化,這樣的社會是沒有發展性的,因為優秀的人才會為了追求安定高收入而去擠著想當公務員,只有公務員才幸福、好命,這樣的日本沒有未來,而歷史也證明這樣的社會將會崩潰的。




重點是這個。台灣正在走入這條路。
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  • GODVIA
  • archers
  • 2017/02/08 14:26:29 發表
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文/劉黎兒 2017-02-02 09:25

三浦是認為公務員基本上並非透過經濟活動而生產附加價值,但這樣的人上流化,而創造新的商機及價值的民間企業的社員下流化,這樣的社會是沒有發展性的,因為優秀的人才會為了追求安定高收入而去擠著想當公務員,只有公務員才幸福、好命,這樣的日本沒有未來,而歷史也證明這樣的社會將會崩潰的。




重點是這個。台灣正在走入這條路。


優秀人才進入公務體系不是壞事,國家的整體發展還是要政府來規劃
只是台灣公務體系的醬缸文化,再優秀的人才進入也是很難發揮
若周遭有人在公家機關上班就知道了,熱血衝勁差不多3年就會消耗殆盡


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  • rolkilos
  • 2017/02/08 16:15:58 發表
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文/劉黎兒 2017-02-02 09:25

三浦是認為公務員基本上並非透過經濟活動而生產附加價值,但這樣的人上流化,而創造新的商機及價值的民間企業的社員下流化,這樣的社會是沒有發展性的,因為優秀的人才會為了追求安定高收入而去擠著想當公務員,只有公務員才幸福、好命,這樣的日本沒有未來,而歷史也證明這樣的社會將會崩潰的。




重點是這個。台灣正在走入這條路。


優秀人才進入公務體系不是壞事,國家的整體發展還是要政府來規劃
只是台灣公務體系的醬缸文化,再優秀的人才進入也是很難發揮
若周遭有人在公家機關上班就知道了,熱血衝勁差不多3年就會消耗殆盡




新加坡的公務人員薪水足夠吸引優秀人材,但是表現不好的就得走人。

台灣的公務員就像圈養的獅子,是獅子沒錯,但戰力跟大草原上的獅子不是同一等級的......
左青龍 右白虎 老牛在腰間 龍頭在胸口
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  • dzi
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  • 2017/02/08 19:00:46 發表
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那位大哥不是想要強調少數特例,強調的是在座各位、car 友難道都不優秀嗎???

誰說會考試的才叫優秀?

其實公務員優不優秀平均來說,已經夠清楚,爭辯無義,無辜



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  • HWA
  • lee5751
  • 2017/02/08 19:45:36 發表
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公務員不過爾爾, 看狗來西那一群人死要錢的嘴臉, 真的會吐 !
最愛騎車!!!
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  • 2017/02/09 00:40:41 發表
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(優秀的人才會為了追求安定高收入而去擠著想當公務員,只有公務員才幸福、好命,這樣的日本沒有未來,而歷史也證明這樣的社會將會崩潰的。)
這段文章很多人都是看不懂的!或者是一知半解.有看沒有懂的!

過去20年台灣優秀的人都擠去當公務員 ?
台積電的員工難道不優秀?
事實上台灣最多優秀人才都被"高科技業 "吸去 , 傳產聘不到年輕人,
擠不進科技新貴(或是所科系不對, 例如中文, 哲學, 歷史...)的才會去考公務員,
只剩公務員才好命 其他人早已「底邊化」??
台積電, 聯發科, 大立光, 鴻海 , 的員工都被公務員「底邊化」??
台灣與日本還是有些不同,
而且, 真正"優秀"的人是不會追求安定的, 請問有哪一位追求安定的公務員是大家公開認定"優秀"的人?
張忠謀優秀嗎? 郭董優秀嗎? 林百里優秀嗎? 他們追求安定嗎?

你說到重點了!(真正"優秀"的人是不會追求安定的)
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  • 五億地下探長
  • joy333
  • 2017/02/09 07:41:14 發表
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真正"優秀"的人是不會追求安定的 +1 微笑微笑微笑
人生是.....
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  • lee5751
  • 2017/02/09 11:07:02 發表
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  • 2017/02/09 13:05:07 發表
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所以說, 有綠卡或雙重國籍(不論美國,日本,新加坡...)都應該終止終身俸,怒火
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  • 2017/02/10 16:11:23 發表
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文/劉黎兒 2017-02-02 09:25

三浦是認為公務員基本上並非透過經濟活動而生產附加價值,但這樣的人上流化,而創造新的商機及價值的民間企業的社員下流化,這樣的社會是沒有發展性的,因為優秀的人才會為了追求安定高收入而去擠著想當公務員,只有公務員才幸福、好命,這樣的日本沒有未來,而歷史也證明這樣的社會將會崩潰的。




重點是這個。台灣正在走入這條路。


優秀人才進入公務體系不是壞事,國家的整體發展還是要政府來規劃
只是台灣公務體系的醬缸文化,再優秀的人才進入也是很難發揮
若周遭有人在公家機關上班就知道了,熱血衝勁差不多3年就會消耗殆盡




以前的公教人員,別說念書做研究了,連考試填志願也是輸人一等,優秀個屁;
但現在公教職相對一般勞工收入高,工作穩定,每年升等,並有高於平均的退休金,確實會吸引優秀人才。
一些優秀人才進公職是OK 的,但如果搞到大部份的人才都拼死擠入,那就糟糕了。
劉黎兒提出日本這個前車之鑑,台灣的為政者不可不知。
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廣  告

  • Super
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其實一切的亂源根於:台灣目前並不是一個正常國家,例如:外蒙古在1911年就是一個獨立國家了,我們固有領土竟然還包含外蒙古!過去政府為了鞏固政權,用18叭等政策綁住政權,造成今日的亂象!改革,絕對會痛的,大家也不需要過度苛責基層的軍公教,要罵就要罵過去無能的政客,所以:現在的年輕人更要積極參與政治事務,這樣才會有未來!目前是正在進行式,還有很長的路要走!吐舌頭
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