經典賽、體育署、棒協、中職相關討論
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  • 可可亞
  • c137
  • 2016/10/01 10:32:55 發表
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原來郭泰源並不是不想當總教練,只是不滿體育署在總教練未處理妥當,就急著要郭泰源、葉君璋、郭李三人共推50人名單,才憤說不再穿國家隊球衣
這體育署看起來有點病急亂投醫,胡搞瞎搞嘆氣
鏡花水月畢竟總成空 行草竹夢終究真似幻
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  • J.U.泰勒
  • takamura
  • 2016/10/01 13:47:27 發表
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老實說
國家隊總兵不是一個屎缺嗎?
有功沒賞打破要賠的
而且都是打破的機率高
我還真不希望郭李或葉君璋太早上去擔賽
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  • 小呆
  • tangochen
  • 2016/10/01 21:48:01 發表
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說穿了,就是棒協跟中職有關「大約兩千萬」的利益要怎麼分配的問題。
跟球迷或球員,沒啥關係的。

真的談不出結果,也無妨,頂多不參加,或者棒協自己找業餘跟旅外的出場。
不過,下一次呢?繼續吵架?
日本的「國家隊公司化經營」模式,之後,或許也可以評估參考看看。

台灣的各種體育協會,普遍形象不好,
卻依然壟斷國家隊及國際賽的報名權,
這一點,也該一併檢討。
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  • 可可亞
  • c137
  • 2016/10/01 23:43:17 發表
  • 發文IP:59.127.xxx.xxx
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回應 tangochen (小呆) 所寫
說穿了,就是棒協跟中職有關「大約兩千萬」的利益要怎麼分配的問題。
跟球迷或球員,沒啥關係的。

真的談不出結果,也無妨,頂多不參加,或者棒協自己找業餘跟旅外的出場。
不過,下一次呢?繼續吵架?
日本的「國家隊公司化經營」模式,之後,或許也可以評估參考看看。

台灣的各種體育協會,普遍形象不好,
卻依然壟斷國家隊及國際賽的報名權,
這一點,也該一併檢討。

大大說的真好愛心
鏡花水月畢竟總成空 行草竹夢終究真似幻
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  • 2016/10/02 16:22:08 發表
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驚訝傻笑
http://sports.ettoday.net/news/785835
中職退出經典賽組訓 棒協:遺憾
2016-10-02 14:17:00
記者王真魚/台北報導

中華職棒2日宣布將不參與組訓賽後勤支援,各球團自行決定是否參與中華隊,棒協秘書長林宗成表示:「其實很遺憾,但中職有自己的理念與想法,我們尊重。」

中職堅持以一條龍的方式,球團及聯盟先前所提之組訓賽、管理、情蒐、招商,應皆由聯盟負責,只是這樣的方案未被體育署接納,今天召開緊急領隊會議後,中職對外宣布,尊重總教練由郭泰源接任,不過將退出組訓後勤支援。

對於中職做出的決定,林宗成感到遺憾:「原本認為說我們在12強已經合作過,中職也有他們的經驗,對於他們做出的決定,我們只能尊重,希望下一次頂級賽事,找出合作方式。」

棒協確定主導明年經典賽,林宗成說:「接下來會立刻與體育署聯絡,迅速展開相關工作,務必會如期完成任務。」
the devil is in the details
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  • 可可亞
  • c137
  • 2016/10/02 17:22:00 發表
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中職領隊會議的結果3比1,正藍旗的吳會長也無力回天,顯示形式比人強
統一、中信果然會看風向,跟著政策走比較沒蚊子
義大則表示:原則支持郭泰源,但還要回去請示高層,顯示沒被充分授權,義大老闆領導的霸、、、氣可見一斑
Lamigo果然氣魄,堅決擁護中職立場,(謎之音,我愛Lamigo 、、、、、、girl愛心

郭泰源很聰明想拉陳金鋒進來壓壓場,陳則說讓經紀人決定
這是接著下來這齣戲的亮點,到底會如何?我們繼續看下去
鏡花水月畢竟總成空 行草竹夢終究真似幻
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  • 2016/10/02 18:52:33 發表
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傻笑相忍為國又來了,希望這次有準備早餐
https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1475402753.A.A13.html
the devil is in the details
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  • 自由的我
  • yur
  • 2016/10/02 19:01:55 發表
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回應 enhance (enhance) 所寫
傻笑相忍為國又來了,希望這次有準備早餐
https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1475402753.A.A13.html

不要當那麼委屈的國手傻笑
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  • 可可亞
  • c137
  • 2016/10/02 19:18:17 發表
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老余的相忍喂國
用對岸的說法:馬賽克前面三字,你這是站著說話不腰疼
您還是去按摩按摩就好了

我看照體育署這麼粗燥的硬搞,以為分化中職就能成功完事有交代,我看,蔡英文又要概括承受掉民調了嘆氣
鏡花水月畢竟總成空 行草竹夢終究真似幻
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  • 我是老人
  • timmy5471
  • 2016/10/02 20:23:57 發表
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傻笑相忍為國又來了,希望這次有準備早餐
https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1475402753.A.A13.html


代表國家出賽居然要相忍為國....
不管是哪一個顏色的,腦袋都是屎吐舌頭
源自對修車的熱愛
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  • THOMAS
  • thomaschiu
  • 2016/10/02 21:03:10 發表
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相忍為國

如果以球員的角度來說
代表國家出去比賽是否太沉重...
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  • GODVIA
  • archers
  • 2016/10/03 10:34:34 發表
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現任棒協理事長跟中職會長都是同地區同黨的同志
怎麼還會搞成這樣?
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  • 2016/10/03 10:36:28 發表
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回應 archers (GODVIA) 所寫
現任棒協理事長跟中職會長都是同地區同黨的同志
怎麼還會搞成這樣?

錢與權
the devil is in the details
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  • 騎車兜兜風
  • 2b1l2v
  • 2016/10/03 10:54:26 發表
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當國手的薪水有多少?無辜
錢如果都進了某單位,那麼球員還真是廉價勞工無辜
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  • 可可亞
  • c137
  • 2016/10/03 12:26:37 發表
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余胖對猿猴喊要相忍為國,下任中職會長或棒協頭頭會不㑹是他?我們接著看下去嘆氣

郭總教頭對鋒哥說你來幫我撐撐場吧
鋒哥說基於情面我願意相挺原則上同意,可是我得問經紀人
經紀人說,我得先了解球隊意願再說

郭李建夫已拒絕郭國家隊總教頭

猿猴挺不挺的住,相忍為國有效嗎?我們繼續看下去
鏡花水月畢竟總成空 行草竹夢終究真似幻
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  • Formosa
  • 9267
  • 2016/10/03 12:56:51 發表
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當年沒有職棒時 , 台灣的參與國際賽事的球員怎麼來的 ??

球員需要養成,而不是只想撿現成的即戰力 !

如果思維不改 , 台灣的棒球運動堪慮 . 嘆氣
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  • 2016/10/03 14:25:31 發表
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這篇交代得比較清楚

http://sports.ettoday.net/news/786300
有做才敢大聲! 中職想握大賽主導權必須先栽根
時間: 2016-10-03 13:20:0

記者歐建智/台北報導

中職以無法主導由職業球員為主體之賽事,不參與經典賽組訓賽後勤支援,中職若想要主導必須提出一套已開始進行的栽根基層棒球作法,或已開始啟動的組訓機制,方能說服體育署及棒協,將原本棒協的事務讓出來。棒協如果不想讓出來,日後應更努力做到讓大家刮目相看。

國家隊原本的組訓賽工作全由棒協執行,在振興棒球計畫中,經過體育署、棒協、中職開會決議,將賽事分級後,把需要職棒球員參加的經典賽、奧運、亞運、攸關奧運資格的亞錦賽,都歸為一級賽事,「組訓」由中職負責,「賽」交給國際賽窗口棒協負責

雖然之後對於亞運及在台舉辦的亞錦賽,是否為一級賽事產生爭議,2014年亞運中職並未承認是一級賽事,加上是在職棒球季中,決議不支援職棒球員參賽,該屆中華隊由棒協負責「組訓賽」。

2013年經典賽、2015年12強賽都是屬於一級賽事,依循中職組訓、棒協帶隊出賽的模式進行,但在中職把國家隊移交給棒協時,出現照顧球隊上的落差,中職在去年12強賽之後,會長吳志揚即在公開場合表達想要「組訓賽」一條龍。

中職想利用這次經典賽剛好是大聯盟主辦的機會,包攬國家隊組、訓、賽「一條龍」,不論理由是什麼?經典賽的獎金、招商、肖像權的商機…等目的?其實都是可以理解。

然而「賽」本是棒協的工作,中職要把這部分奪走,讓棒協變成事務單位,棒協當然不願意,誰願意被搶走本來是屬於自己的東西,體育署也沒有充分理由要棒協讓出來。

中職的理由是日職、韓職及美職都由職棒聯盟主導,可是忽略了很大一部分,日職、韓職每年花費龐大的經費在基層棒球,讓基層棒球站在職棒這一邊,才讓他們的棒協願意讓出「主導權」,韓職則是再加上韓國棒協的腐化,被政府要求重整,把權力交由韓職。

試問?中職每年花在基層棒球推廣的經費是多少?本來門票收入要撥一定比例給棒協,作為回饋基金,中職也已經有3年沒付了。

職棒球員參加的國際賽由中職主導,當然是很好,可是國際賽的窗口還是棒協所有,要讓棒協全部或部分讓出來,體育署居中協調請棒協讓出來,都要中職有了具體作為,或者提出日後的一套回饋基層棒球的作法,讓棒協甘心讓出來,體育署也才有理由要棒協讓出來。

一級賽事本由中職「組訓」,中職在經典賽協調會之前,若能先行啟動相關作業,如派人出國觀看資格賽,情蒐以色列、巴西的戰力,有做才有大聲的本錢,才有爭取的空間。

如今中職聯盟宣布不參與組訓賽後勤支援,等於連本來握在手中的「組訓」也不要了,Lamigo桃猿也宣布不支援打經典賽,其實受傷害的還是台灣棒球。

棒協在由職棒球員參賽的國際賽,對於球員的照顧被詬病且被批評,棒協若要把「賽」堅持住,則要做到讓球員、教練都無話可說,至少要有中職照顧的水準,否則一聽到棒協組訓賽,職棒球員心中可能還是會怕怕而有微詞。

==
教育部體育署 振興棒球運動總計畫
http://www.sa.gov.tw/wSite/ct?xItem=3144&ctNode=503&mp=11
the devil is in the details
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  • 2016/10/03 15:49:56 發表
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http://www.sportsv.net/articles/34346
2017年WBC總教練遴選問題與一級國際賽事組訓制度之一點看法
紐龍 | 2016/09/30
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  • 2016/10/03 16:55:06 發表
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整個局勢很難扭轉了,大概就這樣,這一篇大概是定調

http://times.hinet.net/news/19360516
棒協鬥垮中職 吳志揚控體發會插手決策
NewTalk 2016/10/03 15:07(1小時前)
新頭殼newtalk

中華職棒聯盟爭取明年世界棒球經典賽組隊、訓練、與賽事「一條龍」服務失利,憤而退出這次經典賽,不再承包相關事務。國民黨立委、中職會長吳志揚3日痛批行政院新成立的體育發展委員會是「黑機關」,插手介入決策,讓主管機關體育署變成做會議記錄的幕僚單位,在完全搞不清楚狀況的情況下,做出倉促決定,導致中職無法爭取到應有的權益。

中華職棒在2日決定,全面退出這次經典賽的組、訓、賽,不再負責相關事務,形同棒協將全包這次經典賽台灣隊的各項事務。而這項決定,也讓從頭到尾堅持「不參加非中職主導賽事」的Lamigo桃猿隊,宣布不放行球員參與明年經典賽賽事,中信兄弟、統一7-11獅及義大犀牛則表示尊重中職及體育署的決定,但仍會派球員參賽。

若Lamigo桃猿隊不參賽,今年賽季可望創下職棒有史以來首度打擊率超過4成的強打「大王」王柏融、「小胖」林泓育等國家隊常客恐將缺席明年經典賽,對台灣隊的戰力將是一大打擊。網路上球迷更是貼出棒協歷年來主導國際賽事的負面新聞,痛批棒協「內鬥內行」,連職棒球員的出場費及保險都要斤斤計較,若明年經典賽仍由棒協主導,恐將無法確實保障職棒球員權益。

對此,中職會長吳志揚3日上午受訪時表示,無論是美國、日本或韓國職棒,都是採取「一條龍」主導賽、訓、保險等所有照顧,但台灣卻遲遲無法改善當前的制度,體育署也沒有針對他們提出的訴求做任何研究,錯失與棒協進行三方溝通的機會,導致現在必須在時間壓力下做出很倉促的決定,連被指名執掌台灣隊兵符的統一獅總教練郭泰源,在過程中也不受尊重。

吳志揚也痛批行政院新成立的「體發會」,僅僅一個諮詢單位,沒有法律依據,卻插手體育署決策,導致現在必須面對這種窘境,他更點名體發會委員趙士強等人「不在其位,不應謀其政」,不能自挾令牌,介入各項決定。

吳志揚強調,國家不能用徵召、「為國效力」來扣球員帽子,因為若是球員參加國際賽賽受傷,不僅對球團無法交代,也可能會影響球員的生涯,去年12強賽本來球員工會要罷賽,就是因為職棒協助爭取到史上最強的保險,球員才願意參與,因此,他希望未來能清楚分工,以中職球員為主體的頂級賽事就讓中職「一條龍」承包服務。

被問到為何棒協搶著主導這些以職棒為主的高階賽事,「是因為門票收入跟轉播甜頭嗎?」吳志揚則是語塞,但他表示,這次的賽事是在韓國舉辦,不在台灣,沒有過往的龐大利益,他們應該比較有機會可以爭取「一條龍」服務。

至於其他三隊堅持派出球員出賽,與桃猿隊和中職立場不一致,是否代表中職聯盟出現信任危機?吳志揚則說,有些球隊堅決要爭一個理字,但有些球隊配合體育署及棒協徵召球員,則是擔心政府會「對他們做不好的事情」,並不是聯盟不團結。
the devil is in the details
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廣  告

  • GODVIA
  • archers
  • 2016/10/03 17:48:11 發表
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看來看去不就是利益沒分配好而已,講那麼多理由
頂多再多一個挑球員選手時,對球團的尊重罷了

出場費,獎金,廣告收入,訓練費用,出國旅費,球員保險等等
只要是有關於錢的部分,只要談好誰拿多少了,誰來主導重要嗎?

傅達人就說過了,棒協是最賺的,在台灣辦的國際比賽,門票&廣告等棒協拿走
但是主力球員都徵召職棒選手,中職球員是球團花錢養的
人我出但是錢都你在收,即使相忍為國,但看棒協收那麼多錢總會眼紅吧

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